Büyükelçi Altan: Karadeniz ne Rus ne de Türk gölü
*DİGİ24’te Paşaport Diplomatic programında konuşan Büyükelçi Altan, "Askeri alanda daha fazla iş birliği yaparsak kazanacağımız çok şey var" dedi
Türkiye’nin Bükreş Büyükelçisi Özgür Kıvanç Altan, Digi24’te yayınlanan ve Cristina Cileacuve tarafından hazırlanıp sunulan Paşaport Diplomatic programında soruları cevaplandırdı.
Büyükelçi Altan’ın Karadeniz’in yanı sıra bölgesel sorunlarla ilgili görüşlerini aktardığı mülakat aynen şöyle:
Cristina Cileacu: Bükreş'teki Türkiye Büyükelçisi Özgür Altan, Diplomatik Pasaport'a hoş geldiniz.
Özgür Altan: Davet için teşekkür ederim. Karadeniz, ortak pay
Cristina Cileacu: Sayın Büyükelçi, Ukrayna'daki savaşın devam ettiği ve Vladimir Putin'in yakın zamanda Başkan Trump'a beyan ettiği gibi amacının başladığı işi bitirmek olduğu gerçeğinden bahsediyoruz. Ukrayna'nın tüm kıyılarını, Karadeniz'e erişimini kontrol etmek istediği gerçeğini düşünebiliriz. Geri kalanımız için, Karadeniz ülkeleri, öncelikle güvenliğin, ardından da denizlerimizdeki seyrüsefer özgürlüğünün geleceği olabilir, çünkü ortak bir denizdir.
Özgür Altan: Karadeniz'in güvenliği bizim için değerlidir, Türkiye için çok önemlidir. Kıyıdaş bir ülke olarak Romanya için de bunun çok önemli olduğunu biliyorum. Bu savaşı birlikte bitirmeliyiz. Ukrayna'ya ve Rusya'nın içine düştüğü bu çukurdan çıkmasına yardım etmeliyiz. Olanlara asla katılmadık ve başkanımız, ülkemiz, başından beri, sadece üç yıl önce değil, Kırım'dan beri, çok net bir tavır sergiledi. Bu konuda çok nettik. Ancak bizim açımızdan, şu anda kim ne derse desin, vurgu diplomasiye, daha fazla müzakereye olmalı. Dolayısıyla Cumhurbaşkanı Erdoğan ve (Dışişleri Bakanımız) Hakan Fidan, tarafları karşı karşıya getirmek için her gün, hem aleni hem de gizlice yoğun bir şekilde çalışıyorlar. Aslında bu çabayı gösteriyoruz, bu yeni bir şey değil, son üç buçuk yıldır. Savaştan bir ay sonra, tarafları bir araya getirmeye ve bir anlaşmaya varmaya çok yaklaşmıştık. Bildiğiniz gibi, tahıl alışverişini, esir değişimini kolaylaştırdık, bu yüzden vurgumuz her zaman diplomasi oldu. Biz de bunu savunduk. Ve bugün de bunu yapmaya devam ediyoruz. Başkanımız neredeyse her gün Başkan Putin ve Başkan Trump ile görüşüyor ve bakanımız da çok ilgili. Moskova'ya gitti, trenle Kiev'e gitti ve tarafları İstanbul'da iki kez bir araya getirebildik. Yani işler yavaş çekimde olumlu bir yolda olsa bile yürüyecek, çünkü devam eden bir savaş, devam eden bir çatışma var, çok fazla nefret var, kötü hisler var ve sabırlı olmalıyız. Dolayısıyla, İstanbul'daki bu iki tur görüşmede bir şey başardık, esir değişimi. Bence bu, doğru yönde atılmış küçük ama çok önemli bir adımdı. Şimdi, bugün, Rusya'daki ve Kiev'deki halkla en üst düzeyde görüşmeye devam ediyoruz. Umarım yakında onları üçüncü bir tur için ikna ederiz ve belki de kaydettiğimiz ilerlemeyi sürdürebiliriz.
Karadeniz: Ne Rus ne de Türk gölü
Cristina Cileacu: Vladimir Putin'in hedeflerine tekrar bakarsak, dediğim gibi, Ukrayna'nın tüm kıyı şeridini ele geçirmek ve Ukrayna'nın Karadeniz'e erişimini kesmek istiyor. Geriye kalan biziz, geri kalanımız,
Karadeniz kıyılarında olmamız, Rusya'nın bize daha yakın olduğu bir durumda. Romanya'da "Karadeniz bir Rus gölüdür" diye bir söz vardır, artık öyle değil. Karadeniz artık bir Rus gölü değil, bir Türk gölü mü? Türkiye artık Karadeniz'de süper güç mü?
Özgür Altan: Ne Rus gölü olmasını istiyoruz ne de Türk gölü. Bu konuda kimsenin hegemonyasını istemiyoruz. Tüm Karadeniz bölgesi, deniz alanı ve çevresindeki ülkeler için seyrüsefer özgürlüğünün bir barış, refah ve istikrar merkezi olmasını istiyoruz. Deniz alanı politikamızın esasen iki ayağı var. Birincisi Montrö Sözleşmesi ve bildiğiniz gibi bu sözleşme 80 yıl sonra bile değerini kanıtladı ve hala çok güncel. Deniz alanında göreceli bir istikrara sahip olmamızın neredeyse tek nedeni bu. Savaş, deniz alanında olması gerektiği kadar yayılmadı. Bu Sözleşmenin 19. Maddesine atıfta bulunarak yaşananların acil bir savaş olduğunu ilan ettik. Birkaç gün sonra savaş çıktı ve savaşa taraf olanların, özellikle de Rusya'nın savaş gemileri, Karadeniz'den uzak durmayı kabul etti. Bu, göreceli istikrara katkıda bulundu ve bence Karadeniz'de istikrarı sağlamak için bölgesel iş birliğinin de çok önemli olduğunu düşünüyorum.
Bildiğiniz gibi, Türkiye, Romanya ve Bulgaristan şu anda bu konuda çok şey yapıyor. Geçen yıl, 2024'te, Karadeniz'in mayınlardan arındırılması konusunda bu karşı önlemler üzerinde anlaştık ve bunun harika bir kazanım olduğu kanıtlandı. NATO müttefiklerinin ve Karadeniz'e kıyısı olan müttefiklerin birlikte neler yapabileceğinin mükemmel bir örneği. Ve bence üç NATO müttefiki arasındaki bu iş birliğini genişletmek için daha fazla alan var. Ve elbette, sorunlardan biri de, çok iyi işleyen bu deniz mayınlarından arındırma örneğine sahip olduğumuz için, belki de bunun kapsamını genişletebiliriz. Romanya ve Türkiye için çok önemli bir fikir, her iki ülkenin de burada enerji altyapısı var. Neptün Derinliği gelecek yıl yürürlüğe girecek. Sakarya Nehri havzası zaten elimizde. Dolayısıyla kendimizi her şeye karşı korumamız gerekiyor; sadece kinetik tehditlere değil, mayınlar gibi statik tehditlere de. Kritik enerji, altyapı koruması gibi alanlar çok önemli ve olası alanlar. Arama kurtarma alanında da çalışabiliriz. Bunların hiçbiri henüz kararlaştırılmadı, üç ülke de hem kendi içlerinde hem de kendi aralarında bu konuları nasıl hayata geçirebileceğimizi görüşüyor. Karadeniz'e bir güvenlik tehdidi alanı olarak değil, Ruslar, Ukrayna, buradaki NATO müttefikleri de dahil olmak üzere hepimizin, Gürcistan, Azerbaycan, Ermenistan da dahil olmak üzere, Karadeniz'in nasıl olabileceğine bakmamız gerekiyor.
Cristina Cileacu: Evet, bir fırsat olarak.
Özgür Altan: Tam olarak nasıl bir istikrar bölgesi haline gelebileceği: bağlantıda, enerjide, refahta, karşılıklı ticarette, navigasyonda. Tam bir daire olabilir. Bunu bir barış, istikrar ve refah dairesi haline getirebiliriz. İşte bunun için çalışıyoruz. Güvenlik, önlem almakla başlar Cristina Cileacu: Ama Ruslar da var ve herkes onların tutumunu çoktan gördü. Özellikle Kırım'ı aldıklarından beri Putin'in planının gerçekleşmemesini umalım diye düşünüyorsunuz. Ama daha fazla Rusya varsa, diyelim ki, bize daha yakın, Karadeniz'de, onların barışçıl olmasını bekleyelim, çünkü bu onların tarzı değil.
Özgür Altan: Gerçekten varsayımsal konuşmak istemiyorum Cristina. Pozitif olmak istiyorum. Temsil ettiğim ülke ve olduğum kişi olarak iyimser olmak istiyorum.
Cristina Cileacu: Hepimiz iyimser olmak istiyoruz ama korkarım ki hepsi bu. Yani, örneğin Kırım hakkında konuşursak, Rusya'nın bir pozisyonu vardı.
Özgür Altan: Ek diplomasi için elimizden gelen her şeyi yapmalıyız. Tarafları bir araya getirelim, onları böyle kazanacaklarına ikna etmeye çalışalım. Bu karşılıklı bir kazanç. Ve diğer savaşları düşünmek istemiyorum. Elbette herkes buna hazırlıklı olmalı. Bu yüzden ülkelerin orduları var. Ama daha fazla barış, daha fazla müzakere, daha fazla diplomasi düşünmeliyiz. Bence asıl güç bu. Ve belki de son birkaç yıldır bu boyutu vurgulamadık. Şimdi, son altı ayda diyelim ki, gerçekten çok çabaladığımızı görüyoruz, ancak ABD'de de bir yönetim değişikliği var ve vurgu daha fazla diplomasi, daha fazla müzakere üzerinde. Dediğim gibi kolay değil, biraz zaman alacak ama sonunda oraya varacağız. Umarım daha fazla acı, daha fazla cinayet olmadan, bu korkunç bir şey.
Erdoğan ve Dan: İlk görüşme
Cristina Cileacu: Bu röportajda benden Rumence konuşmamı istediniz, çünkü Rumence konuşuyorsunuz ve Türkiye Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan ile Romanya Cumhurbaşkanı Nicușor Dan'ın yakın zamanda Lahey'deki NATO zirvesinde yaptıkları görüşmeden bahsetmek istiyorum. Sonuçları, Türkiye açısından bakıldığında
Türkiye'nin bu görüşmeden sonraki görüşü ne?
Özgür Altan: Benim açımdan çok verimli ve önemli bir görüşmeydi. İki cumhurbaşkanının ilk görüşmesiydi. Gerçek şu ki biz stratejik ortağız. Çok güçlü bir ortaklık. Sokaktaki insanlar, Türkiye'de ve Romanya'da bunu çok iyi bilmiyor. Çok büyük bir ekonomik ortaklığımız var Cristina. Bu yıl ticaret hacmimiz yaklaşık 13 milyar dolar olacak. Romanya'daki Türk yatırımları reel ekonomide yaklaşık 8-9 milyar dolar. Ve askeri alanda daha fazla işbirliği yaparsak kazanacağımız çok şey var. Bu çok önemli.
Türkiye Romanya'da askeri üretim istiyor
Cristina Cileacu: Bu konu iki cumhurbaşkanı arasında görüşüldü mü?
Özgür Altan: Görüşüldü ve ülkelerimiz arasında eğitim, ortak tatbikatlar, Karadeniz, Karadeniz'de güvenlik ve ayrıca savunma sanayi alanında zaten bir ortaklık ve çok yakın bir bağlantı var. Bu çok önemli, Türk şirketleri Romanya ve Türkiye'de know-how ve ortak üretim alışverişinde bulunmaya hazır. Bu kolay değil, ancak Türkiye ve Türk şirketleri için, Romanya gibi dost, NATO müttefiki, Karadeniz'e komşu bir ülke ve ülkelerimizdeki halklar, Türk ve Tatar toplulukları düzeyinde çok yakın bir bağımız olması nedeniyle bu bir olasılık. Burada çok mutluyum çünkü Romanya çok özgür, hoşgörülü, anlayışlı bir ülke ve topluluk çok iyi entegre olmuş ve önemli katkı sağlıyor. Tüm bu nedenlerden dolayı, Türkiye ve Romanya'nın daha fazla iş birliği yapma potansiyeline sahip olduğuna inanıyorum.
Doğu'da ateş, Avrupa'da gölgeler
Cristina Cileacu: Türkiye'nin çevresinde olup bitenlere dönersek, Orta Doğu'da son zamanlarda artan çatışmalara tanık olduk. Şimdi, bu röportajı kaydederken sakinleşiyorlar gibi görünüyorlar, ancak bu kaydı yayınlayana kadar aynı durumun tekrarlanıp tekrarlanmayacağını asla bilemiyoruz. Orta Doğu'daki bu çatışmalar, örneğin Ukrayna'daki savaşta olanları ne kadar etkiliyor, çünkü Putin için faydalı bir şey. İnsanlar odaklanırsa, dünya ve ABD'nin dikkati oraya odaklanırsa, Ukrayna'ya daha az ilgi duyulur.
Özgür Altan: Biz bu hesaplamayı yapmamaya çalışıyoruz. Ukrayna'da tutarlı olmaya çalışıyoruz, ama aynı zamanda Ortadoğu'da da diplomasiyi desteklemeye, farklı çatışmaların taraflarını bir araya getirmeye çalışıyoruz. Ortadoğu, insan medeniyetinin feneridir. Orta Çağ'da tüm bilim, tüm bilgiler Ortadoğu'da ortaya çıktı. Muazzam bir potansiyeli var. Tüm kaynaklara, insanlara, misafirperverliğe, mutfağa, harika yemeklere sahip, bu yüzden tüm bu savaşlar ortadan kalkmalı. Ve bunun için çok çaba sarf ediyoruz. Suriye'nin bir başarı öyküsü olacağını düşünüyorum. Biraz zaman alacak ama çok dahil olduk. Hükümetimizin tüm gücüyle şu anda Suriye devletinin kendi ayakları üzerinde durmasına yardımcı olmaya çalışıyoruz. Ve bu çok önemli. Ayrıca, belirttiğiniz gibi, İran ve İsrail arasında bir ateşkes anlaşmasının olması da olumlu. Umarım bu, iki ülke arasında sürdürülebilir olacak yeni bir anlaşmaya katkıda bulunur. Ama nihayetinde Cristina, yine de, bugün yaşanan bazı sorunların kökenine bakmak çok önemli. Orada olanlar gerçekten korkunç. 56.000 kişi hayatını kaybetti. İnsanlar aç. Evleri yıkılıyor, yıkılıyor. En azından bunun olumlu bir sonuç getireceğini görmeliyiz. Bu olumlu sonuç ne olabilir? İki devletli bir çözüm. Filistin devleti Türkiye, Romanya ve 149 ülke tarafından tanınıyor. İki devletli çözüm, eğer İsrail ve Filistin bu konuda anlaşabilirlerse, Doğu Kudüs'te bir Filistin başkenti ve insanların barış ve onur içinde yaşadığı bir ortamda, bu mümkün olmalı. Neden olmasın? Ve o noktadan sonra, herkes için kazan-kazan durumu olur.
Türkiye eleştiriyor, ancak diyaloglar
Cristina Cileacu: Kulağa çok hoş geliyor, ancak Orta Doğu'ya tekrar baktığımızda, şu anki haline baktığımızda, bu durum çok uzak görünüyor. Ve İsrail'den bahsettiğiniz için soruyorum, Türkiye'nin İsrail ile ilişkisi şu anda nasıl? Çünkü Suriye'de birlikte çalışmak zorundasınız, ancak Gazze'de yaşananlar için onları eleştiriyorsunuz.
Özgür Altan: Biz yüzyıllardır Yahudilerle dosttuk. Türkiye, Holokost'tan, zulümden kaçan Yahudilerin yurduydu. Dolayısıyla, konuya yaklaşımımız bu. Dosttular, ancak şimdi yaptıklarına kimse katılamaz. Gazze'de insanlar aç. Evleri Taş Devri'ne götürülüyor. Açlık bir silah olarak kullanılmamalı. Bu korkunç bir şey. Bu yüzden onlarla bu konuyu konuşmaya hazırız, hatta özellikle Mısırlılar ve Katar ile diplomasimizi iyi yönde ilerletmeye çalışıyoruz.
Daha fazla savaş, daha fazla çatışma, daha fazla öldürmenin İsrail'e aradığı güvenlik ve barışı getirmeyeceğini gösteriyor. Mevcut durumu ele alalım, belirttiğiniz gibi çok zor bir durum, ancak belki sonunda hikâye nispeten olumlu bir şekilde bitebilir. Ancak bunun üzerinde öldürerek, savaşarak değil, daha çok masada oturarak, diplomatik çözümler arayarak çalışmamız gerekiyor. Ve bu mümkün olmalı.
Cristina Cileacu: İdeal bir dünyada, evet, mümkün olmalı.
Özgür Altan: İnşallah. Pozitivizm ve uzun vadeli vizyon
Cristina Cileacu: İnşallah. Başkanınız örneğin İsrail'in İran'a saldırılarını eleştirdi, ancak ABD'nin İran'ın nükleer tesislerine saldırılarını eleştirmedi. İran'ın Ortadoğu genelindeki vekilleri aracılığıyla birçok sorun yarattığı için, daha zayıf bir İran'la, bahsettiğiniz bu barış ve diplomasiyi yaratmak için daha iyi bir ortam olacağını düşünüyor musunuz?
Özgür Altan: İran ve İsrail arasında varılan ateşkesten, ateşkesten çok memnunuz. Yani meselenin özü bu. Ve daha da önemlisi, bunun diplomasi için, insanların artık birbirlerine saldırmayacağı kalıcı bir anlaşmaya varmak için kullanılması. Temel nokta bu. Filistin örneğinde ise ateşkes, rehine ve tutuklu değişimi, Gazze'ye insani yardımın girmesi ve belki de bunu başarabilirsek, kalıcı bir barış için iş birliği ve diplomasinin yolunu açacağız. Yani mesele belirli durumlarda kimin ne söylediği değil, çünkü... Büyük resmi ve stratejik hedefi gerçekten radarımızda tutmalıyız. Olumlu olmalıyız.
Cristina Cileacu: Bu iyimserliği dikkate alacağız. Size bu röportaj için çok teşekkür ederim.
Özgür Altan: Davetiniz için çok teşekkür ederim.
(Digi24.ro)
